| 張： |
丘老師我們要不要來談下一個議題，就是說現在臺灣出去的學生有越來越少的趨向。 |
| 丘： |
這跟前面所說的事情是有關的。教授拿的錢就這麼少，同學們對做學問同時以學者為終身職業便有所顧慮。有些人就是喜歡做學問，生活困難時也非努力做研究不可，這樣的人是有，可是並不多，大部分人還是把學業跟個人的出路、前程連在一起考慮的。這樣一來，你怎麼能期望學生去為科學而做科學？其實香港也好、大陸也好、臺灣也好，很多人找我幫忙送他們的小孩去美國讀書，我問他們的小孩想唸什麼，幾乎百分之九十要去唸金融。年輕小伙子、小姑娘、中學生還沒有畢業，每一個都要唸金融，為什麼？因為薪水多，出路好。以前他們要唸電機，現在沒講這個，現在要唸金融，這個問題反應出社會的風氣和政府的取向。香港政府將香港定位為金融中心，金融中心是什麼東西？香港比較有深度的文化慢慢不見了。其實香港有幾所很好的大學可以發展高科技或者有文化的事業，但香港政府不搞高科技，不搞人文文化，香港經濟主要是金融跟房地產，你怎麼期望小孩子對科學有興趣？小孩子一看所謂的成功人士都是搞金融的，就不搞純科學了。 |
| 張： |
我相信從以前到現在，不管是哪一個地方都是...。 |
| 丘： |
美國當然也在乎金融，也希望賺錢，可是還是有很多人有其他的興趣，那是多元化的。美國的文化不是這麼簡單，光只看拿多少錢。臺灣的文化如果慢慢這樣子走的話，對本地文化來說是致命的。對高檔文化的興趣越來越少，自己沒興趣，怎麼期望小孩有興趣？先不要講別的，就數學來講，臺灣在數學系做教授的人，能否有三分之一以上誓言自己對數學真的有興趣？能夠真的花全力去做數學的人，我想不多。 |
| 張： |
我想這其實在臺灣也是長久以來的現象，很多父母都會希望小孩去唸電機、醫學。 |
| 丘： |
我想這個慢慢少了，因為醫學跟電機比不上做金融。 |
| 張： |
對，大部分父母可能都會去談比較熱門或比較有出路的行業。 |
| 丘： |
我們要改變父母的心理。首先，得談談由數學出身的學生出路問題，一般老百姓不曉得、家長不曉得、學生也不曉得。一定要解釋清楚，數學系畢業以後出路是什麼，同時最好有具體的例子，跟其他系比較，最好能做些數據、做些統計，這有很大的好處。美國 AMS 就常做這種統計，你去看 Notice，每一年美國數學學會就統計所有數學系畢業的博士出路是什麼。我記得我做系主任的時候就常看這個統計，美國每年有 1200 個博士，大概有一半是在大學裡面教書，一半在工廠、公司、不同的地方做事，當然也有去金融界的，數學博士基本上沒有失業。這種數據大部分人不曉得，很多家長不會相信拿到數學博士之後還能找到合適的工作，同時要將他們畢業以後的平均薪水找出來，家長都不曉得這些數據，同時要解釋這個系統是怎麼形成的。這要找人寫寫... |
| 張： |
所以要去做出統計資料。 |
| 丘： |
做具體的統計數據，同時和其他專業相比。臺大數學系畢業的學生的出路是怎麼樣子，物理系畢業的出路是怎麼樣子，電機畢業的出路是怎麼樣子，以後他們就會曉得數學系的學生找工作並不差。當然也是要解釋清楚，一個學生畢業後去走公司這條路，他大約過了二、三十年以後，他的薪水 profile 是怎麼樣子；一個學生去做教授，他的 profile 是怎麼樣子。解釋給他們聽：做教授是很穩定的職業；一個學生到一個公司做事，他以後被解雇的可能性很大。這些數據比較困難找，不過應該找得到，但是這些profile 的研究是很有趣的。
一個學生往往在進入某個大公司做事時很高興，因為薪水比做教授高，可是他被炒魷魚的可能性是比做教授大得多。從前我有個朋友在矽谷做事，做得蠻高，做一個大公司的業務經理，他禮拜六、禮拜天都在做事，我講：「你這麼緊張幹嘛 ?」，他講：「矽谷的重組率是三年還是二年，就是每二年就被解雇。我不拼命做的話，我一下子就被炒魷魚了。」在高科技公司做事很不穩定，那是矽谷比較高峰的時候，十年前，他就很緊張。你假如解釋清楚的話，家長比較了解。做教授這種職業其實比較穩定，頂多薪水拿少一點，可是不用天天擔心被解雇的事。他們在公司做事的人被炒魷魚是很平常的事，當然拿的薪水可能多一點，或是拿到大量的股票。經營好的公司股票很值錢，但是新興的高科技公司百分之八十以上過一陣子就垮臺了。我想這對家長比較有說服力，因為家長一般只聽人家口裡面講的，某某人進了某家公司，現在股票拿了一大筆、紅利拿多少，只聽好的。有點像聽某些人去賭場，只談贏的時候不談輸的時候。
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| 張： |
可能大部分的家長也不瞭解，讀了數學系出來除了教書還能做什麼，我也被問到這個問題。 |
| 丘： |
所以你要做一些統計，找具體的例子跟他們談談，他們才相信，否則他們不相信。大銀行、大企業請人，他們對數學系畢業的好學生都非常有興趣。找一、兩個大公司的經理寫一些文章、訪問他們，問他們請人時，數學系畢業的好學生他們公司喜不喜歡。一般來說，縱使數學系的學生學的業務不是他們要的，但他們認為數學系的學生頭腦比較清晰一點、有系統一點，所以他們願意請這些學生。這樣家長就比較瞭解，就會鼓勵、至少不反對孩子去學數學，中學的小孩子基本上是聽家長的。 |
| 張： |
大部分都聽爸爸媽媽的。 |
| 丘： |
大學生不一樣，但中學生大部分聽爸媽的，因此我們要影響的對象基本上還是家長。還有老師的意見也很重要，但是有時老師自己也搞不清楚情況。其實中學老師的水平很重要，我不曉得在臺灣的情形怎麼樣，在美國出名的中學教書的老師薪水很高，有些私立高中數學老師甚至可以拿到年薪 12 萬美金，很高薪。當然他們學校的基金多，他們的結構跟我們中學的結構不一樣。 |
| 張： |
一般來講，臺灣的高中數學老師都稍微站在數學立場鼓勵學生，這點是稍微會比家長... |
| 丘： |
我想數學界本身要有一個風氣，要確認自己做數學是很好的事。我想很多數學家... |
| 林： |
在臺灣現在變成很困難，臺灣目前面對少子化，小孩子少，現在私立大學基本上很多學校都把數學系或應用數學系，如果沒有關掉就把他改名。譬如說變成財務金融、應用統計或什麼什麼的系，這個趨勢是這樣，因為他們招生會有問題。臺灣的大學太多、科系太多了，相對來講學生少，所以想鼓勵學生唸數學大概就是一些... |
| 丘： |
假如你去問我做生意的朋友，他們公司想要請的很多是唸數學系的。我的朋友--陳啟宗和陳樂宗，他們不喜歡聘請唸過金融的學生，說這些學生完全是照模式教出來的，沒有用。他寧願請頭腦清晰的學生，至於管理方法，只要跟著他們做一下、訓練一下就懂了，容易得很。他們說去 Harvard 唸 MBA，唸完就一個模式出來，這樣的人不是他們想要的。 |
| 林： |
這部分交大可以來做這方面的事情，找一些產業界的我們去訪問，訪問一些人，譬如說一次二、三十分鐘，以後放在網路上，我們會做這個事情。 |
| 丘： |
就是這樣子，你要曉得假如是大老闆講話，家長就比較聽得入耳。從前家長要孩子讀醫，現在醫生沒這麼多了吧？ |
| 張： |
現在在臺灣還是很熱門。 |
| 丘： |
美國就少了很多唸醫的，因為做醫生很辛苦。 |
| 林： |
很辛苦。 |
| 張： |
很辛苦，但是一般相對來講薪水還是比較高一點。 |
| 丘： |
做成功的醫生要極為努力，薪水也不見得超高。 |
| 張： |
臺大的醫生如果同時又是臺大醫學院的老師，他可以領兩份薪水，一份是教授的薪水，一份是當醫生的薪水。 |
| 丘： |
在中研院，他們拿到跟美國一樣薪水的人還是不少。但是數學所有些例外，某位名教授跟人說中研院數學所只能有一個有美國待遇的研究員，雖然他本人到去年以前還在美國名校兼職，他卻是唯一得到特殊待遇的研究員。 |
| 張： |
中研院的特聘研究員可以有美國待遇。 |
| 丘： |
好幾個人是特聘的，特聘的不會比他們醫生差吧! |
| 張： |
特聘研究員的薪水不差，但是名額比較少。前面講的醫師薪水是比較全面性。 |
| 丘： |
但需要解釋，特聘研究員做事，真的坐在辦公室、上課，工作量頂多是醫生的十分之一。(笑) |
| 林： |
至少風險是十分之一，臺灣的外科醫師經常要挨告。 |
| 丘： |
一方面要挨告，一方面很辛苦。我不曉得臺灣的醫生怎麼樣，在中國大陸的醫生，在最大的醫院，從早看病看到晚，醫院一天有一萬多個病人，一個醫生一天要看幾十個、一百多個病人。 |
| 林： |
臺灣這個很平常，一百個病人很平常。 |
| 丘： |
你想想看，做特聘研究員這麼優哉悠哉，這邊喝杯茶、那邊喝個咖啡，生活很寫意，我都希望我的小孩有這種享受。這些都是要解釋，家長會在意。 |
| 張： |
所以我們應該有更多的、具體的統計資料去說服家長，這個應該來做一下。 |
